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La maratona della Bibbia

  1. #221
    twix ™
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    avevi messo di mezzo il Corano e non ho capito il senso
    Cosa c'è di difficile? più chiaro di così


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  3. #222
    Vivo su FdT
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    Cosa c'è di difficile? più chiaro di così
    no non mi è chiaro, non so se ho frainteso, ma mi pare che tu hai detto che insieme alla Bibbia dovrebbe essere mandato in onda anche il Corano,sbaglio?

  4. #223
    twix ™
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    no non mi è chiaro, non so se ho frainteso, ma mi pare che tu hai detto che insieme alla Bibbia dovrebbe essere mandato in onda anche il Corano,sbaglio?
    esatto.. non bisognerebbe limitarsi al solo mondo cristiano

  5. #224
    Vivo su FdT
    Donna 28 anni da Roma
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    esatto.. non bisognerebbe limitarsi al solo mondo cristiano
    certo,ma l'argomento specifico non è la lettura della bibbia di vari religioni..

  6. #225
    Dovahkiin
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    certo,ma l'argomento specifico non è la lettura della bibbia di vari religioni..
    L'argomento specifico è la lettura della Bibbia, a cui lei ha contrapposto con la richiesta di una lettura di tutti gli altri "testi religiosi" (non bibbie ) Vi siete chiarite?

  7. #226
    twix ™
    Ospite

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    certo,ma l'argomento specifico non è la lettura della bibbia di vari religioni..
    senti ciò che è scritto non è così difficile da comprendere: dovrebbero leggere ANCHE altri testi religiosi.

  8. #227
    Sempre più FdT
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    yasha, quello che hai scritto è giusto, è un grosso errore aggiungere cose a piacimento a un testo già abbastanza completo come la Bibbia. Non voglio essere offensiva verso i cattolici, io sono cristiana convinta e credo fermamente nella Bibbia, solo che non sono daccordo con quello che hanno fatto le religioni, hanno allontanato l'uomo da quello che era veramente importante. Cito solo alcuni passaggi della Bibbia, che più chiari di così non si può:
    "Or lo spirito dice espressamente che negli ultimi tempi alcuni apostateranno dalla fede, dando ascolto a spiriti seduttori e a dottrine di demoni, per l'ipocrisia di uomini bugiardi, marchiati dalla propria coscienza, i quali vieteranno di maritarsi ...ecc" 1Timoteo 4.1-3 (p.p)

    "Dichiarandosi di essere savi sono diventati stolti e hanno mutato la gloria dell'incorruttibile Dio in un'immagine simile a quella di un uomo corruttibile (chiaro riferimeno al Papa), di uccelli, di quadrupedi e di rettili... Essi hanno cambiato la verità di Dio in menzogna e hanno adorato e servito la creatura (adorazione di santi, e dello stesso crocifisso), al posto del Creatore..ecc Romani 1.22-25

    "Guardate che nessuno vi faccia sua preda con la filosofia e con vano inganno, secondo la tradizione degli uomini, secondo gli elementi dell'uomo e non secondo Cristo" Colossesi 2.8

    "..annullano così la parola di Dio con la vostra tradizione, che voi avete tramandata. E fate molte altre cose simili." Marco 7.13

    Il pericolo più grande è che vedendo gli errori commessi da una religione( non solo quella cattolica, ma qualsiasi altra),l'uomo si allontani da quello che è veramete importante, e cioè dalla Bibbia, senza andare a vedere con i propri occhi quello che c'è scritto, e basandosi su sentito dire.

  9. #228
    Sempre più FdT
    Donna 34 anni da Firenze
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    brava... ma non sono d'accordo con la verginità di Maria cioè,hai presente Bernardette? ........... la madonna si è dichiarata:" Io sono l'immacolata concezione" . Parlando nel campo fisico-corporale è possibile al 100% che maria abbia perso la verginità durante il parto come hanno detto alcuni medici e teologi durante una conferenza in vaticano. Per quale motivo secondo te il vangelo avrebbe messo per iscritto che maria era vergine al momento del concepimento?per rendere la fiaba più bella?bah....
    Non ti basare su quello che è la tradizione, collegandomi a quello che ho scritto prima. Il 25 marzo 1858 Maria apparve ad una giovane contadina, Bernadette Soubirous, annunciando: “Io sono l’Immacolata Concezione”. Il Papa di allora ritenne così si trattasse di una palese conferma di quanto aveva proclamato quattro anni prima, nel 1854.

    Nel corso dei secoli la Chiesa ha preso coscienza che Maria, colmata di grazia da Dio, [Cf Lc 1,28] era stata redenta fin dal suo concepimento. E’ quanto afferma il dogma dell’Immacolata Concezione, proclamato da papa Pio IX nel 1854: “La beatissima Vergine Maria nel primo istante della sua concezione, per una grazia ed un privilegio singolare di Dio onnipotente, in previsione dei meriti di Gesù Cristo Salvatore del genere umano, è stata preservata intatta da ogni macchia del peccato originale” [Pio IX, Bolla Ineffabilis Deus: Denz. -Schönm., 2803]
    Maria, per la grazia di Dio, è rimasta pura da ogni peccato personale durante tutta la sua esistenza.
    Nella Scrittura, però, è chiaramente affermata la condizione morale di ciascun credente prima della sua conversione: “Dio ha vivificato anche voi, voi che eravate morti nelle vostre colpe e nei vostri peccati” (Efesini 2:1). A causa del peccato di Adamo, tutta l’umanità, inclusa Maria, nasce spiritualmente morta. La Scrittura dipinge chiaramente la condizione morale dell’umanità: “…com'è scritto: «Non c'è nessun giusto, neppure uno. Non c'è nessuno che capisca, non c'è nessuno che cerchi Dio” (Romani 3:10,11).

    Chiedendo a Maria di pregare per noi, ci riconosciamo poveri peccatori e ci rivolgiamo alla "Madre della misericordia", alla Tutta Santa (Catechismo 2667). La Bibbia insegna chiaramente: "Poiché Tu solo sei santo. (1 Samuele 15:4). Cercare di rivolgersi ad una creatura come “tutta santa”, non significa altro che commettere i peccati di bestemmia.

    La Chiesa cattolica afferma che Maria sarebbe pure la causa della salvezza.Come dice sant'Ireneo, "obbedendo divenne causa della salvezza per sé e per tutto il genere umano". Con lui, non pochi antichi Padri affermano: "Il nodo della disobbedienza di Eva ha avuto la sua soluzione con l'obbedienza di Maria; ciò che la vergine Eva aveva legato con la sua incredulità, la Vergine Maria l'ha sciolto con la sua fede", e, fatto il paragone con Eva, chiamano Maria "la Madre dei viventi" e affermano spesso: "la morte per mezzo di Eva, la vita per mezzo di Maria" [Conc. Ecum. Vat. II, Lumen gentium, 56].
    Questo presume che Maria abbia un’influenza su Dio e di fatto accredita a lei la causa efficace della salvezza delle anime, inclusa la sua.La Bibbia insegna che la salvezza delle creature umane dipende solo dall’iniziativa di Dio stesso, e non afferma che dipenda anche da qualcun'altro “Perché Dio ha tanto amato il mondo, che ha dato il suo unigenito Figlio, affinché chiunque crede in lui non perisca, ma abbia vita eterna” (Giovanni 3:16).

    Maria, come vergine, come credente, e secondo la Parola che Dio le rivolse, concepì e partorì Gesù Cristo. Più tardi, in ubbidienza alla Parola del Signore, ella divenne moglie di Giuseppe e madre dei loro figli.
    Matteo 13.55: “…Non è questi il figlio del falegname? Sua madre non si chiama Maria e i suoi fratelli, Giacomo, Giuseppe, Simone e Giuda?”. Perché, allora, la Chiesa cattolica romana deliberatamente svia i suoi fedeli? Non fa altro che propagare un’immagine di Maria come di un semi-dio che si non può nemmeno avere una normale vita sessuale con suo marito, Giuseppe, e la stabilisce come modello del ruolo dei preti e delle suore che chiama a vivere una vita di celibato.
    Come ogni altro vero credente, Maria di Betlemme era un peccatore salvato dalla grazia di Dio, per fede, e non perché avesse in sé stessa una giustizia sua propria od una grazia particolare che la preservasse dal peccato sin dalla nascita, anzi, sin dal suo concepimento!

  10. #229
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    "Dichiarandosi di essere savi sono diventati stolti e hanno mutato la gloria dell'incorruttibile Dio in un'immagine simile a quella di un uomo corruttibile (chiaro riferimeno al Papa), di uccelli, di quadrupedi e di rettili... Essi hanno cambiato la verità di Dio in menzogna e hanno adorato e servito la creatura (adorazione di santi, e dello stesso crocifisso), al posto del Creatore..ecc Romani 1.22-25"-------------------------------------------------Ovviamente la corruzione da parte dei rappresentanti di Gesù è vera,ma non ricordo in quale passo del Vangelo c'è scritto che i discepoli,in modo particolare Pietro, doveva dirigire la religione cattolica e propagarla(visto che Gesù morirà ai soli 33anni)tant'è che Pietro è a tutti gli effetti un Papa,con l'unica differenza che non abitavano in reggie e vivevano di povertà. Doveva esserci pur un uomo che si prendeva le responsabilità del cattolicesimo nascente,divulgandolo tra popoli dove non era conosciuta e stabilendosi definitivamente a Roma,e ogni informazione e novità passava da ->Roma. Morto Pietro ci sono stati altri successori ovviamente fino ad arrivare alla costruzione del Vaticano,sede della religione cattolica.(evito le schifezze-orrori che hanno inflitto alla storia,parliamo soltanto del lato storico) Come Martin Luthero... ci sono stati successori dopo la sua morte,e anche tutt'oggi. Questa è una specie di gerarchia,di ordine.... come si può governare una Chiesa-Stato-Movimento se non c'è un rappresentante?

  11. #230
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    Quote Originariamente inviata da monique Visualizza il messaggio
    Non ti basare su quello che è la tradizione, collegandomi a quello che ho scritto prima. Il 25 marzo 1858 Maria apparve ad una giovane contadina, Bernadette Soubirous, annunciando: “Io sono l’Immacolata Concezione”. Il Papa di allora ritenne così si trattasse di una palese conferma di quanto aveva proclamato quattro anni prima, nel 1854.

    Nel corso dei secoli la Chiesa ha preso coscienza che Maria, colmata di grazia da Dio, [Cf Lc 1,28] era stata redenta fin dal suo concepimento. E’ quanto afferma il dogma dell’Immacolata Concezione, proclamato da papa Pio IX nel 1854: “La beatissima Vergine Maria nel primo istante della sua concezione, per una grazia ed un privilegio singolare di Dio onnipotente, in previsione dei meriti di Gesù Cristo Salvatore del genere umano, è stata preservata intatta da ogni macchia del peccato originale” [Pio IX, Bolla Ineffabilis Deus: Denz. -Schönm., 2803]
    Maria, per la grazia di Dio, è rimasta pura da ogni peccato personale durante tutta la sua esistenza.
    Nella Scrittura, però, è chiaramente affermata la condizione morale di ciascun credente prima della sua conversione: “Dio ha vivificato anche voi, voi che eravate morti nelle vostre colpe e nei vostri peccati” (Efesini 2:1). A causa del peccato di Adamo, tutta l’umanità, inclusa Maria, nasce spiritualmente morta. La Scrittura dipinge chiaramente la condizione morale dell’umanità: “…com'è scritto: «Non c'è nessun giusto, neppure uno. Non c'è nessuno che capisca, non c'è nessuno che cerchi Dio” (Romani 3:10,11).

    Chiedendo a Maria di pregare per noi, ci riconosciamo poveri peccatori e ci rivolgiamo alla "Madre della misericordia", alla Tutta Santa (Catechismo 2667). La Bibbia insegna chiaramente: "Poiché Tu solo sei santo. (1 Samuele 15:4). Cercare di rivolgersi ad una creatura come “tutta santa”, non significa altro che commettere i peccati di bestemmia.

    La Chiesa cattolica afferma che Maria sarebbe pure la causa della salvezza.Come dice sant'Ireneo, "obbedendo divenne causa della salvezza per sé e per tutto il genere umano". Con lui, non pochi antichi Padri affermano: "Il nodo della disobbedienza di Eva ha avuto la sua soluzione con l'obbedienza di Maria; ciò che la vergine Eva aveva legato con la sua incredulità, la Vergine Maria l'ha sciolto con la sua fede", e, fatto il paragone con Eva, chiamano Maria "la Madre dei viventi" e affermano spesso: "la morte per mezzo di Eva, la vita per mezzo di Maria" [Conc. Ecum. Vat. II, Lumen gentium, 56].
    Questo presume che Maria abbia un’influenza su Dio e di fatto accredita a lei la causa efficace della salvezza delle anime, inclusa la sua.La Bibbia insegna che la salvezza delle creature umane dipende solo dall’iniziativa di Dio stesso, e non afferma che dipenda anche da qualcun'altro “Perché Dio ha tanto amato il mondo, che ha dato il suo unigenito Figlio, affinché chiunque crede in lui non perisca, ma abbia vita eterna” (Giovanni 3:16).

    Maria, come vergine, come credente, e secondo la Parola che Dio le rivolse, concepì e partorì Gesù Cristo. Più tardi, in ubbidienza alla Parola del Signore, ella divenne moglie di Giuseppe e madre dei loro figli.
    Matteo 13.55: “…Non è questi il figlio del falegname? Sua madre non si chiama Maria e i suoi fratelli, Giacomo, Giuseppe, Simone e Giuda?”. Perché, allora, la Chiesa cattolica romana deliberatamente svia i suoi fedeli? Non fa altro che propagare un’immagine di Maria come di un semi-dio che si non può nemmeno avere una normale vita sessuale con suo marito, Giuseppe, e la stabilisce come modello del ruolo dei preti e delle suore che chiama a vivere una vita di celibato.
    Come ogni altro vero credente, Maria di Betlemme era un peccatore salvato dalla grazia di Dio, per fede, e non perché avesse in sé stessa una giustizia sua propria od una grazia particolare che la preservasse dal peccato sin dalla nascita, anzi, sin dal suo concepimento!
    hai tralasciato un importantissimo passo storico fondamentale... -->Nel periodo in cui è nata Maria e tutti gli altri,ovvero in quel dato contesto storico->fratelli-sorelle venivano chiamati anche i parenti stretti,non necessariamente i figli di maria,un cugino era tuo fratello,tua zia era una sorella. Quando gli rivolgono questa domanda intendono dire:Ma gesù non è figlio di maria e giuseppe e tutti gli altri parenti? Questo che sto dicendo io non è una mia affermazione ma quella degli storici,che oltre a studiare la vita di Gesù hanno studiato le usanze e i modi di dire di quel popolo. Io non modifico e non invento le possibilità come stai facendo tu,io invece mi limito ad ascoltare o leggere affermazioni di storici,che a differenza di noi le cose le sanno.

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