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Rivoluzione in Grecia

  1. #11
    Pesciolino nell'acquario. Half shadow
    Uomo 30 anni
    Iscrizione: 20/7/2008
    Messaggi: 11,172
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    Ma per noi cosa intendi? Io ero troppo piccolo per votare ma i miei non sono stati invitati ad un referendum per votare se entrare o meno nell'euro eh... Rifattela con un certo tizio di nome prodi se dici che è stata colpa nostra che ci siamo voluti entrare per forza... Io avevo 10 anni nel 1999 seppi del fatto che saremmo entrati nell'euro e la cosa non mi piacque affatto fin dal principio...



    Poi tu dici bene che siamo evasori (stai generalizzando però, perché le tasse io le pago visto che è illegale non farlo) eccetera eccetera, ma vorrei che riflettessi un pò su questa unione europea, hai mai riflettutto sul fatto che dobbiamo essere competitivi, all'interno dell'UE stessa? E che dato che non possiamo svalutare la moneta dobbiamo tagliare i salari? Perché dobbiamo essere competitivi con l'UE stessa in cui invece dovremmo essere uniti e basta, quindi non dovremmo competere con Germania Francia eccetera? Non ti fa riflettere tutto questo?
    Un forte desiderio può far vincere.

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  3. #12
    ineffabile Quelo
    Uomo 97 anni
    Iscrizione: 28/4/2011
    Messaggi: 1,008
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    Quote Originariamente inviata da Half shadow Visualizza il messaggio
    Ma per noi cosa intendi? Io ero troppo piccolo per votare ma i miei non sono stati invitati ad un referendum per votare se entrare o meno nell'euro eh... Rifattela con un certo tizio di nome prodi se dici che è stata colpa nostra che ci siamo voluti entrare per forza... Io avevo 10 anni nel 1999 seppi del fatto che saremmo entrati nell'euro e la cosa non mi piacque affatto fin dal principio...
    Poi tu dici bene che siamo evasori (stai generalizzando però, perché le tasse io le pago visto che è illegale non farlo) eccetera eccetera, ma vorrei che riflettessi un pò su questa unione europea, hai mai riflettutto sul fatto che dobbiamo essere competitivi, all'interno dell'UE stessa? E che dato che non possiamo svalutare la moneta dobbiamo tagliare i salari? Perché dobbiamo essere competitivi con l'UE stessa in cui invece dovremmo essere uniti e basta, quindi non dovremmo competere con Germania Francia eccetera? Non ti fa riflettere tutto questo?
    E' la vita che è tutta una competizione. il buon generale De Gaulle soleva dire: "In vita mia non ho mai conosciuto nessuno più cinico di una Nazione".

    La Germania cura i suoi interessi? E che cosa dovrebbe fare secondo te? Così come la Francia, l'Olanda e l'Estonia. Mi pare comprensibile. La competitività si può raggiungere o raggiungendo un'alta tecnologia e un'alta qualità nelle merci che vengono prodotte (leggi Germania) oppure grazie ad una manodopera sotto proletaria, sotto pagata (leggi Italia). Il fatto è che noi non abbiamo le università tedesche, non abbiamo le ferrovie tedesche, non abbiamo i laboratori di ricerca tedeschi. Il fatto è che noi abbiamo, e sempre avremo, la nostra testaccia bacata di Italiani. Buoni solo a buttarsela in €u/o l'uno con l'altro.

    Tu sei in un mercato comune. Questo permette alle tue merci di circolare senza dazi in una platea di 500 milioni di consumatori. L'essere all'interno della UE ti tiene al riparo, in alcuni settori, dalla spietata concorrenza asiatica. Se non ci fossero i dazi, le acciaierie europee sarebbero state spazzate tutte via dall'acciaio cinese vent'anni fa, solo per fare un esempio. Se poi non riesci a tenere il passo nemmeno in un agone composto da soli 28 Paesi (molti dei quali minuscoli) allora il problema è tuo e solo tuo.

    Il problema è di un'industria italiana che produce in larga parte prodotti a bassa tecnologia (tessile, calzature, mobile ...) che sono i più vulnerabili alla concorrenza asiatica. Se producessimo quasi ed esclusivamente missili terra-aria intercontinentali allora forse le nostre esportazioni sarebbero messe meglio. Ti faccio un esempio: ho comperato una scatola di colori per mio figlio a marca 'Fila': colorano malissimo e a strisce e appena te ne cade uno per terra il colore all'interno si pezza in mille pezzi. Ho comperato successivamente una scatola di colori Staedtler ...



    ... il bimbo gli ha fatto fare cento voli per terra, ma l'anima di colore non si è mai spezzata. Ed anche il tratto del colore è molto più compatto e scorrevole. Anche il mio bambino, dopo un poco e di sua sponte, ha deciso di utilizzare i pastelli tedeschi. Perché più affidabili.

    Ma questo, ovviamente, è tutta colpa di un più generale complotto teutonico ordito per annichelirci ...

    Il saggio coltiva Linux... tanto Windows si pianta da solo.

  4. #13
    Pesciolino nell'acquario. Half shadow
    Uomo 30 anni
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    Il popolo greco ha detto no ad ulteriori tasse e tagli delle pensioni:

    La Grecia approva le misure di austerità: scontri davanti al Parlamento - IlGiornale.it

    È finita Europa dell'austerity e della pressione fiscale, che razza di unione è se i debiti sono ancora nazionali e soprattutto devono pagare i cittadini per gli sbagli del governo che se fosse una vera unione dovrebbe essere uno solo? Dovremmo tagliare la politica, non impoverire i cittadini, via, basta, gli stati uniti d'europa sono il più grande fallimento della storia, questa storia della grande ue va avanti a strozzinaggi da parte dei creditori, la Grecia è al punto in cui era l'anno scorso, QUANDO TRA L'ALTRO HA VOTATO CONTRO L'AUSTERITY A COSTO DI USCIRE DALL'EURO e Matteo Tsipras ha fatto orecchie da mercante al referendum che lui stesso aveva indetto. Mi chiedo solo cosa aspetteremo in Italia, che ci riducano ancora peggio di loro?
    Un forte desiderio può far vincere.

  5. #14
    ineffabile Quelo
    Uomo 97 anni
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    Quote Originariamente inviata da Half shadow Visualizza il messaggio
    Il popolo greco ha detto no ad ulteriori tasse e tagli delle pensioni:

    La Grecia approva le misure di austerità: scontri davanti al Parlamento - IlGiornale.it

    È finita Europa dell'austerity e della pressione fiscale, che razza di unione è se i debiti sono ancora nazionali e soprattutto devono pagare i cittadini per gli sbagli del governo che se fosse una vera unione dovrebbe essere uno solo? Dovremmo tagliare la politica, non impoverire i cittadini, via, basta, gli stati uniti d'europa sono il più grande fallimento della storia, questa storia della grande ue va avanti a strozzinaggi da parte dei creditori, la Grecia è al punto in cui era l'anno scorso, QUANDO TRA L'ALTRO HA VOTATO CONTRO L'AUSTERITY A COSTO DI USCIRE DALL'EURO e Matteo Tsipras ha fatto orecchie da mercante al referendum che lui stesso aveva indetto. Mi chiedo solo cosa aspetteremo in Italia, che ci riducano ancora peggio di loro?
    Se aspetti che siano loro due a pagare tutti i 'buffi' fatti negli ultimi anni dalle cicale greche stai fresco.



    Si è fatta una unione monetaria. Non un bilancio pubblico unitario. E presto o tardi non avremo più nemmeno quella. Perché se qualcuno s'era illuso che avrebbe funzionato come l'Unità d'Italia, in cui da 150 anni la parte più progredita sovvenziona sine die la parte più arretrata, allora ha fatto molto male i conti.

    Le banche tedesche e francesi erano esposte per miliardi di euro sui titoli di stati greci. La Grecia ha chiesto dei soldi comunitari e la Germania ha preteso che buona parte fossero indirizzati a rimborsare le sue banche. Tradotto, il collasso dello Stato Greco avrebbe ripercussioni sul bilancio di Bruxelles, ma non farebbe fallire nessuna banca tedesca. Prima potevano minacciare di far saltare in aria la cintura esplosiva del loro Debito Pubblico. Ora se lo fanno la risposta sarà:

    - Prego ...


    Il saggio coltiva Linux... tanto Windows si pianta da solo.

  6. #15
    Pesciolino nell'acquario. Half shadow
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    L'UE altro non è che un'enorme usuraia. Ed è ora di dire basta, riescono ad imporci di accettare i loro formaggi fatti col latte in polvere, eliminare tutti i dazi sulla merce d'importazione anche extraeuropea aumentando quindi la disoccupazione facendo fallire le fabbriche italiane, tagliarci pensioni, aumentare l'età pensionabile, ripulire i conti in banca dei cittadini, tagliare la sanità, ma non riescono ad imporci il reddito di cittadinanza, di tagliare i "diritti acquisiti" dei parlamentari, la dittatura europea che toglie solo diritti alla classe media ed operaia, con la complicità del governo renzie, ulteriore grosso tumore di questa nazione...
    Un forte desiderio può far vincere.

  7. #16
    ineffabile Quelo
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    L'UE altro non è che un'enorme usuraia. Ed è ora di dire basta, riescono ad imporci di accettare i loro formaggi fatti col latte in polvere, eliminare tutti i dazi sulla merce d'importazione anche extraeuropea aumentando quindi la disoccupazione facendo fallire le fabbriche italiane, tagliarci pensioni, aumentare l'età pensionabile, ripulire i conti in banca dei cittadini, tagliare la sanità, ma non riescono ad imporci il reddito di cittadinanza, di tagliare i "diritti acquisiti" dei parlamentari, la dittatura europea che toglie solo diritti alla classe media ed operaia, con la complicità del governo renzie, ulteriore grosso tumore di questa nazione...
    Aliena vitia in oculis habemus a tergo nostra sunt

    Due esempi tra tutti.

    Sì, forse la UE ti imporrà di permettere di fare il formaggio con il latte in polvere. Ma è la stessa UE che blocca le importazioni (in tutto o in parte) di olio e pomodori provenienti dal Nord Africa. Tradotto, permette ai tuoi pomodori italiani di essere venduti nei supermercati tedeschi ad un prezzo molto maggiore rispetto a quello che pagherebbero i crucchi se li potessero acquistare direttamente a Tunisi ed Algeri.

    Aumentare l'età pensionabile? Il mio vicino Aldo, idraulico dipendente, ha ricevuto un lettera dall'Inps tedesca nella quale gli comunicano che ha maturato il diritto a ricevere l'assegno pensionistico per i 15 anni che ha lavorato da giovane in Germania. L'ha ricevuta ora, che ha 66 anni. Ma il mio amico Aldo è già 5-6 anni che sta percependo la pensione. Quella italiana.

    Mi spieghi per quale motivo io, Frau Buttinkofer, infermiera di Francoforte dovrei andare in pensione così tardi, come mi obbliga la Repubblica Federale attualmente? Per farci andare presto Aldo, o Omeris Parakulis, ferroviere greco ...?

    Se fai 'cassa comune', è giusto, è sacrosanto che gli altri 'soci' del borsellino possano disquisire del modo in cui spendi i tuoi soldi. E' chiaro sto' concetto?



    - - - Aggiornamento - - -

    ==========================

    E comunque, per una legge della fisica, sia i Greci, sia noi, siamo destinati a zompare.

    Eravamo già indebitati fino al collo, anche con una economia galoppante.

    Figuriamoci come possiamo venirne furori con una metà delle nostre aziende che hanno chiuso, o stanno chiudendo i battenti ... Chi mette insieme tasse e contributi per mandare avanti tutta la baracca?

    Lui ...?



    ... lei ...?



    ... loro ...?



    Il saggio coltiva Linux... tanto Windows si pianta da solo.

  8. #17
    Pesciolino nell'acquario. Half shadow
    Uomo 30 anni
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    La Finlandia ha sempre fatto bene tutti i compiti. Adesso vogliono uscire dall'euro anche loro, com'è normale che sia, è bastato il fallimento di una sola azienda per ritrovarsi nello sterco. Poi i disonesti esistono ed è innegabile, ma il governo non ha alcuna giustificazione nel prenderne spunto per imitarli, perché altrimenti bisogna cambiare governo, è come dire che in una famiglia i figli fanno i loro bisogni per terra perché sono teste di legno ed allora i genitori per ripicca fanno lo stesso, perché questo significa essere pessimi genitori.

    E riguardo alla baby pensioni, mai sentito parlare delle baby pensioni dei parlamentari? "Lavorano" 5 anni e poi prendono uno stipendio da ceto medio-alto a vita a nostre spese, la prossima sarà la Minetti. Puoi paragonare queste baby pensioni con quelle dei plebei? Se vai in pensione prima del tempo e non sei un politico prendi una pensione che definire minima è dir poco, non sono favorevole alle baby pensioni, non dovrebbero esistere, ma se riescono a scandalizzarti di più quelle dei plebei che probabilmente devono anche lavorare più anni e quindi percepire una pensione per meno tempo nella loro vita e con remunerazioni inferiori, beh, mi viene da chiederti, ma sei un parlamentare? Perché quello che fanno i parlamentari a te sembra lecito dato che ci sono dei cittadini disonesti...
    Un forte desiderio può far vincere.

  9. #18
    ineffabile Quelo
    Uomo 97 anni
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    ... E riguardo alla baby pensioni, mai sentito parlare delle baby pensioni dei parlamentari? "Lavorano" 5 anni e poi prendono uno stipendio da ceto medio-alto a vita a nostre spese, la prossima sarà la Minetti. Puoi paragonare queste baby pensioni con quelle dei plebei? Se vai in pensione prima del tempo e non sei un politico prendi una pensione che definire minima è dir poco, non sono favorevole alle baby pensioni, non dovrebbero esistere, ma se riescono a scandalizzarti di più quelle dei plebei che probabilmente devono anche lavorare più anni e quindi percepire una pensione per meno tempo nella loro vita e con remunerazioni inferiori, beh, mi viene da chiederti, ma sei un parlamentare? Perché quello che fanno i parlamentari a te sembra lecito dato che ci sono dei cittadini disonesti...
    Vedi, caro Half, io non mi scandalizzo per i 13.900 euro di stipendio che diamo ai nostri parlamentali ogni mese (complessivamente). Né mi da noia più di tanto che percepiscano un vitalizio dopo solo 4,5 anni di servizio (una volta, pensa, ne bastavano solo 2,5 di anni, in fatti le legislazioni erano molto più brevvi ... ;-). No, niente di tutto questo mi scandalizza, anzi, il fatto che qualcuno voglia tagliar loro gli emolumenti, pensa un po', mi spaventa. E vado a spiegare il perché ...

    Prendi la questione delle famigerate macchinette mangia soldi, le slot machine ...



    ... in un recente passato lo spettacolo di migliaia di micro casinò disseminati nel pianerottolo di ogni quartiere o palazzo era inimmaginabile. Vi erano 4 casinò in tutta Italia, a San Remo, a Saint Vincent, a Campione ed infine a Venezia. Da ragazzino mi metteva tristezza un tipo che viveva nella mia via che, di tanto in tanto, partiva con una sua cricca ed andava a sputtanare un mucchio di soldi proprio in uno di questi posti. Ma ci andava, si badi bene, molto raramente, proprio perché doveva fare centinaia di chilometri. In altre parole, per rovinare se stesso, e la propria famiglia, doveva proprio prenderci la mira e prendere una bella rincorsa. Ora, invece, tutti possono rovinarsi a chilometri zero. La bisca ora te l'hanno messa nel tuo stesso garage, comodamente anche al circolo ARCI o ACLI. Che la qualcosa abbia avuto effetti devastanti su centinaia di migliaia di persone è noto a tutti, è sotto gli occhi di tutti e, un po' come con i fucili automatici americani, tutti sanno come si può debellare il problema: facendole sparire. Come ai bei tempi antichi.

    Ma il Parlamento Italiano non lo fa, anzi, nel tempo ha dato sempre più concessioni, fino a far arrivartele dentro il pianerottolo di ogni condominio. E questo perché, sotto banco, le 10 società concessionarie/biscazziere hanno unto centinaia e centinaia di parlamentari, tanti quanti ne necessitavano per ottenere una maggioranza trasversale e solidissima che votasse compatta e sotto dettatura una normativa favorevole. Io sono dispoto a giocarmi entrambi gli attributi, più un rene, che i soldi versati da queste lobby pro capite sono molti di più dei 13.900 euro di cui parlavamo prima. Insomma, se ti metti sotto libro paga, essendo tu parlamentare il dominus legislativo, puoi tirare su molto cash extra sotto banco.

    Perché ti ho fatto questo lungo pistolotto iniziale? Perché maggiore sono i soldi che tu prendi da me Stato, e minore saranno le tentazioni che tu ti 'venda', oggi alla lobby delle slot machine, domani a quella dei banchieri, dopo domani a quella dei petrolieri, e così via. O meglio, non ti assicura l'immunità da questo genere di malattie, ma dare una miseria di stipendio al deputato crea le migliori condizioni di partenza, l'humus, il microclima perfetto per fare di queste marchette. Ecco perché io sarei per, tieniti forte, per diminuire i parlamentari da 1000 a 100 soltanto, dando ad ognuno 139.000 euro di stipendio al mese. Dammi retta, sono soldi ben spesi. L'importante è che quei 100 parlamentari facciano un buon lavoro, ma questo dipende tutto da come quella compagine viene messa insieme. E quella la scegliamo noi.



    E' lì che cominciano il vero problema ...

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  10. #19
    Pesciolino nell'acquario. Half shadow
    Uomo 30 anni
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    Diminuire i parlamentari è giusto, ma perché dei parlamentari (soprattuto di sinistra) dovrebbero prendere tutti quei soldi e far vivere da cani chi è fuori da palazzo chigi?
    Un forte desiderio può far vincere.

  11. #20
    ineffabile Quelo
    Uomo 97 anni
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    Diminuire i parlamentari è giusto, ma perché dei parlamentari (soprattuto di sinistra) dovrebbero prendere tutti quei soldi e far vivere da cani chi è fuori da palazzo chigi?
    Il perché te l'ho spiegato in modo esaudiente sopra. Di più non posso fare ...
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