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Penso che ci siano cose sotto che neanche immaginiamo, e per rispondere a Psycho io sono una di quelle che non conosceva gli attentanti in Turchia. La comunità europea è una gran bella cosa ma purtroppo è stata gestita male e sicuramente non è facile in pochi anni creare unione e partecipazione alle stesse regole in così tanti stati. Ciò non toglie comunque che morti di serie A e B non debbano esistere
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I morti di serie A o B li decide il popolo, decidendo quando indignarsi e quando no. Perché se muoiono degli immigrati sui barconi ve ne sbattete il cazzo? Quelli non sono nemmeno di serie B, per molte persone sono di serie Z.
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PSYCHO, avevano una buona occasione per dimostrare di essere davvero contro l'ISIS...e non l'hanno fatto, anzi si sono comportati in una maniera che a voler essere proprio gentilissimi si potrebbe definire per lo meno ambigua...ma proprio se si volesse essere buoni fino al midollo, perchè il mio pensiero vero è che invece siano magari non materialmente complici ma di sicuro contenti di quanto sia accaduto a Parigi.
Riguardo la Turchia, con me sfondi una porta aperta...sono anni che ce la teniamo vicina per pura convenienza, quando invece è un Paese doppiogiochista che andrebbe trattato alla stessa stregua della maggior parte delle altre nazioni islamiche
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Originariamente inviata da
Wolverine
PSYCHO, avevano una buona occasione per dimostrare di essere davvero contro l'ISIS...e non l'hanno fatto, [...]
L'occasione sarebbe stata quella di rispettare il minuto di silenzio...?
E che occasione sarebbe stata, qualcuno si sarebbe quindi accorto di loro?
Io non sono un esperto di questioni turche, sento e leggo qualcosa... una cosa certa è che c'è un certo regime politico, anche se si tratta di una democrazia e una popolazione che nella migliore delle ipotesi è divisa in due parti: pro e contro.
Anche se il governo turco nega, è uno dei paesi dove ancora c'è la tortura per i prigionieri politici.
Parlando di "turchi" rischiamo di commettere lo stesso errore di quando parliamo in genere di un agglomerato di persone che potrebbero in realtà essere molto diverse tra loro.
Ovviamente nessuno di noi può aver esaminato uno per uno coloro che han fischiato e avergli chiesto perché lo facesse... però sono più portato a credere che a lamentarsi siano oppositori del governo/regime piuttosto che suoi simpatizzanti, considerando la veste con cui quest'ultimo si vorrebbe porre nei confronti dell'Europa, sebbene si doti di una pessima truccatrice.
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Originariamente inviata da
Loller156
I morti di serie A o B li decide il popolo, decidendo quando indignarsi e quando no. Perché se muoiono degli immigrati sui barconi ve ne sbattete il cazzo? Quelli non sono nemmeno di serie B, per molte persone sono di serie Z.
No! Non li decide il popolo. Quando Boko Haram fa esplodere bambine inconsapevolmente kamikaze nei mercati provocando centinaia di morti, non ci indigniamo perché, quasi sempre, Mentana non fa una maratona televisiva o perché Sky non ne parla per 4 giorni di fila.
Non esiste un simbolo mediatico rappresentativo di quelle stragi, perché non ci toccano, perché non ci vengono raccontate in modo da provocare indignazione. Non ci vengono imboccate, non ci vengono imposte dai media.
Le persone non sanno che la Francia, in questo momento, sta uccidendo dei uomini, donne e bambini bombardando Raqqa. Non siamo tutti quei bambini, quelle donne e uomini. Siamo esclusivamente francesi.
Quindi sì, morti di serie A e di serie B, ma non per scelta nostra.
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Annie Lennox
No! Non li decide il popolo. Quando Boko Haram fa esplodere bambine inconsapevolmente kamikaze nei mercati provocando centinaia di morti, non ci indigniamo perché, quasi sempre, Mentana non fa una maratona televisiva o perché Sky non ne parla per 4 giorni di fila.
Vero.
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Originariamente inviata da
Annie Lennox
Le persone non sanno che la Francia, in questo momento, sta uccidendo dei uomini, donne e bambini bombardando Raqqa. Non siamo tutti quei bambini, quelle donne e uomini. Siamo esclusivamente francesi.
Quindi sì, morti di serie A e di serie B, ma non per scelta nostra.
più che in questo momento direi da un bel pò.. visto che leggevo di 5000 morti quest'anno in Siria... ma gente con la bandiera siriana su facebook non ne ho vista manco una.
paradossalmente c'è del buono in questi attentati.. molta gente sta cominiciando a informarsi di ciò che succede laggiù e non solo di quel che gli racconta il mediaset.
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Purtroppo è una guerra...ed è chiaro che in una guerra i propri morti fanno più "male" rispetto a quelli altrui. Dubito che un tedesco nelle due guerre mondiali piangesse un inglese, un francese o un americano, no? E viceversa...qui non è così tanto diverso...
Ma del resto è anche ovvio, se si è coinvolti in uno scontro lo si deve portare a termine senza esitazioni che a medio e lungo termine finiscono per ritorcersi contro.
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Originariamente inviata da
Annie Lennox
No! Non li decide il popolo. Quando Boko Haram fa esplodere bambine inconsapevolmente kamikaze nei mercati provocando centinaia di morti, non ci indigniamo perché, quasi sempre, Mentana non fa una maratona televisiva o perché Sky non ne parla per 4 giorni di fila.
Non esiste un simbolo mediatico rappresentativo di quelle stragi, perché non ci toccano, perché non ci vengono raccontate in modo da provocare indignazione. Non ci vengono imboccate, non ci vengono imposte dai media.
Le persone non sanno che la Francia, in questo momento, sta uccidendo dei uomini, donne e bambini bombardando Raqqa. Non siamo tutti quei bambini, quelle donne e uomini. Siamo esclusivamente francesi.
Quindi sì, morti di serie A e di serie B, ma non per scelta nostra.
Certo, sicuramente i media influenzano tutto, ma riguardo agli immigrati cosa mi dici? Di quelli le foto girano, e pure parecchie, eppure non vedo nessuno fare il minuto di silenzio o mettere bandiere africane.
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Loller156
Certo, sicuramente i media influenzano tutto, ma riguardo agli immigrati cosa mi dici? Di quelli le foto girano, e pure parecchie, eppure non vedo nessuno fare il minuto di silenzio o mettere bandiere africane.
Gli immigrati sui barconi mica sono stati fatti esplodere ammazzati dai kamikaze finchè erano tranquilli a teatro o in ristorante, ma che cazzo di discorso è, tu spiegami che cazzo di paragone è
Dispiace anche per gli immigrati morti in mare, ma lì non è colpa di nessuno, lo sanno già loro che è un rischio e lo fanno per disperazione....ti può andare bene come no, invece se vai in ristorante non è che rischi la vita e ti aspetti di poter morire....non è questione di Serie A, B o Z, sono casi completamente differenti
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secondo me il punto è che ci sentiamo molto più immedesimati nella situazione.. quando vediamo un attentato nel medio oriente il primo pensiero è "tanto li stanno sempre in guerra.." perchè poi effettivamente agli attentati da quelle parti ci siamo abituati a sentirne ogni giorno al tg sin da piccoli..
mentre invece drizziamo le orecchie quando sentiamo dell'attentato al francese che va a teatro, allo stadio o al ristorante come facciamo noi..
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Originariamente inviata da
Jack Daniels
Gli immigrati sui barconi mica sono stati fatti esplodere ammazzati dai kamikaze finchè erano tranquilli a teatro o in ristorante, ma che cazzo di discorso è, tu spiegami che cazzo di paragone è
Dispiace anche per gli immigrati morti in mare, ma lì non è colpa di nessuno, lo sanno già loro che è un rischio e lo fanno per disperazione....ti può andare bene come no, invece se vai in ristorante non è che rischi la vita e ti aspetti di poter morire....non è questione di Serie A, B o Z, sono casi completamente differenti
Non è colpa di nessuno? Guarda che scappano da attentati terroristici o da guerra, esattamente come successo a Parigi. Non è che decidono di prendere la barca e rischiare la morte per andare in vacanza, sai?
Quindi il fatto che loro siano consapevoli di poter esser bombardati da un momento all'altro li rende meno soggetti a empatia da parte dei media? Puttana eva, che cuore che hai!
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Originariamente inviata da
Loller156
Non è colpa di nessuno? Guarda che scappano da attentati terroristici o da guerra
Tutti? E tutte le guerre sono scoppiate praticamente in quest'ultimo anno? A dir poco tirato per i capelli, direi...almeno per parecchi di loro, eh. Non metto in dubbio che una quota di VERI profughi ci sia. Ma non si avvicina di sicuro al 100%...magari manco al 50-60...
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Originariamente inviata da
Loller156
Non è colpa di nessuno? Guarda che scappano da attentati terroristici o da guerra, esattamente come successo a Parigi. Non è che decidono di prendere la barca e rischiare la morte per andare in vacanza, sai?
MA NEL SENSO CHE SONO MORTI IN MARE E NESSUNO LI HA AMMAZZATI, DEFICIENTE :lol::lol:
Ti sei perso il ''per disperazione'' o lo fai apposta per rompere i coglioni?
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Originariamente inviata da
Loller156
Quindi il fatto che loro siano consapevoli di poter esser bombardati da un momento all'altro li rende meno soggetti a empatia da parte dei media? Puttana eva, che cuore che hai!
MA DOVE CAZZO L'HO SCRITTO :lol::lol::lol::lol::lol::lol:
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l'altro giorno da qualche parte ho letto che 1 su 10 immigrati sarebbero rifugiati di guerra.. forse è ora di finirla con la favolina dei rifugiati di guerra..
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immigrano perchè qui da noi c'è una qualità della vita migliore (chi x la guerra... chi x la fame... chi per gli attentati... chi perchè vuole tentare la fortuna... è un mix... ma in sostanza è perchè qui si sta meglio punto e basta)
sono consapevoli di rischiare la vita e nessuno li obbliga
rischiano e c'è a chi va bene e a chi va male... dispiace ma purtroppo ci sta che qualcuno possa lasciarci le penne mentre attraversa il mare a bordo di un gommone
però non vedo questo discorso cosa c'entri con gente che viene fucilata a sangue freddo dai terroristi mentre è ad un concerto, allo stadio o a cena in un ristorante...
boh
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Vi consiglio di moderare i toni e evitare le offese se non volete un cartellino in faccia :040:
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Originariamente inviata da
scazzula2
immigrano perchè qui da noi c'è una qualità della vita migliore (chi x la guerra... chi x la fame... chi per gli attentati... chi perchè vuole tentare la fortuna... è un mix... ma in sostanza è perchè qui si sta meglio punto e basta)
sono consapevoli di rischiare la vita e nessuno li obbliga
rischiano e c'è a chi va bene e a chi va male... dispiace ma purtroppo ci sta che qualcuno possa lasciarci le penne mentre attraversa il mare a bordo di un gommone
però non vedo questo discorso cosa c'entri con gente che viene fucilata a sangue freddo dai terroristi mentre è ad un concerto, allo stadio o a cena in un ristorante...
boh
Eh ma qua ci sono quelli che si sentono delle grandi cime e intervengono sempre per mostrare il loro straordinario acume e senso logico... :183:
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"Ci sta che qualcuno possa lasciarci le penne". Giusto, son d'accordo. Siccome la Franca ha dei soldati in determinati paesi islamici, quindi, ci sta anche che loro portino la guerra da noi, no?
Io la chiamo comunque guerra, che venga fatta con singoli episodi o su larga scala. E' evidente che non possono pensare in alcun modo di intimidirci minacciando invasioni via terra/mare/aerea, quindi usano i mezzi che hanno. Sempre guerra è.
I francesi sanno che il loro governo sta bombardando un'altra nazione? Sì. Ecco, quindi dovrebbero aspettarsi di poter subire un attacco.
Parli di logica, quindi vedi di usarla pure te. Oppure le guerre sono monodirezionali?
- - - Aggiornamento - - -
Aggiungo: gli studenti uccisi in università? Loro erano lì per studiare o leggere, e si son trovati esattamente come nel concerto di Parigi. Prigionieri e poi uccisi.
Cambia solo che da loro la guerra è vicina, mentre la Francia la combatte da lontano invadendo gli altri.
Oppure volete dirmi che la Francia non partecipa a nessuna invasione o "missione di pace"?
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Originariamente inviata da
Loller156
"Ci sta che qualcuno possa lasciarci le penne". Giusto, son d'accordo. Siccome la Franca ha dei soldati in determinati paesi islamici, quindi, ci sta anche che loro portino la guerra da noi, no?
Io la chiamo comunque guerra, che venga fatta con singoli episodi o su larga scala. E' evidente che non possono pensare in alcun modo di intimidirci minacciando invasioni via terra/mare/aerea, quindi usano i mezzi che hanno. Sempre guerra è.
I francesi sanno che il loro governo sta bombardando un'altra nazione? Sì. Ecco, quindi dovrebbero aspettarsi di poter subire un attacco.
Parli di logica, quindi vedi di usarla pure te. Oppure le guerre sono monodirezionali?
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Aggiungo: gli studenti uccisi in università? Loro erano lì per studiare o leggere, e si son trovati esattamente come nel concerto di Parigi. Prigionieri e poi uccisi.
Cambia solo che da loro la guerra è vicina, mentre la Francia la combatte da lontano invadendo gli altri.
Oppure volete dirmi che la Francia non partecipa a nessuna invasione o "missione di pace"?
vabbè... a sto punto speriamo in un bell'attacco chimico e che ci sterminio tutti stanotte stessa
hanno tutte le ragioni x farlo ed è giusto che ci ammazzano tutti... dal primo all'ultimo
w allah w l'isis!
:181:
ma seriamente... a me fanno pena i loro morti come i nostri... ma se giù la situazione è quella che è la colpa di chi è? se si ammazzano tra loro o se sono rimasti indietro di secoli è colpa della francia o degli usa?
io non sono credente in nessuna religione ma so che sia nella bibbia che nel corano ci sono passi in cui si dice di "combattere" chi non crede in dio o viceversa in allah
che questa sia una cazzata immane i cristiani lo hanno capito da secoli... loro ancora nel 2015 ammazzano in nome di allah... ogni giorno...
se stanno ancora messi così è colpa nostra? ci avete mai pensato che sarà mica questo il motivo delle "missioni di pace"?
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Originariamente inviata da
scazzula2
...
ma seriamente... a me fanno pena i loro morti come i nostri... ma se giù la situazione è quella che è la colpa di chi è? se si ammazzano tra loro o se sono rimasti indietro di secoli è colpa della francia o degli usa?
...
se stanno ancora messi così è colpa nostra? ci avete mai pensato che sarà mica questo il motivo delle "missioni di pace"?
Non entro nel merito della discussione (perché francamente... cioè... vabbeh), però non è che quanto detto in queste frasi sia proprio proprio giusto.
A me da al cazzo di puntualmente colpevolizza l'occidente quando accadono 'ste cose... però cerchiamo pure di non dimenticare la realtà.
Se stanno ancora messi così E' colpa nostra. E non ci sono cazzi.
Se abbiamo la Shell o la Q8 è proprio perché siamo stati i fautori del loro blocco culturale.
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Originariamente inviata da
Jo Constantine
Non entro nel merito della discussione (perché francamente... cioè... vabbeh)
Quoto.
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Se stanno ancora messi così E' colpa nostra. E non ci sono cazzi.
Se abbiamo la Shell o la Q8 è proprio perché siamo stati i fautori del loro blocco culturale.
Quoto in parte.
È ANCHE colpa nostra, ma il fanatismo religioso di certo non glielo hanno inculcato gli occidentali.
E comunque tra: discorsi senza senso (vittime di attentati vs morti tra gli immigrati?!?!), post che inneggiano alla guerra, e altri che tentano addirittura di giustificare degli attacchi terroristici, questo topic è diventato davvero qualcosa di incommentabile.
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Originariamente inviata da
Kathryn Merteuil
Quoto.
Quoto in parte.
È ANCHE colpa nostra, ma il fanatismo religioso di certo non glielo hanno inculcato gli occidentali.
E comunque tra: discorsi senza senso (vittime di attentati vs morti tra gli immigrati?!?!), post che inneggiano alla guerra, e altri che tentano addirittura di giustificare degli attacchi terroristici, questo topic è diventato davvero qualcosa di incommentabile.
guarda che prima ci sono andati i francesi medievali a fare stragi li...forse il fervore religoso e le guerre sante le abbiamo "importate" noi...la storia sembra non conti un cavolo eh...loro infatti ogni volta parlano di nuova crociata non a caso ;)
i morti di altri stati non comunirati, morti per mano di fanatici sono da annoverare tanto quanto quelli di parigi
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Originariamente inviata da
Poison Heart
guarda che prima ci sono andati i francesi medievali a fare stragi li...forse il fervore religoso e le guerre sante le abbiamo "importate" noi...la storia sembra non conti un cavolo eh...loro infatti ogni volta parlano di nuova crociata non a caso ;)
i morti di altri stati non comunirati, morti per mano di fanatici sono da annoverare tanto quanto quelli di parigi
Ribadisco...le Crociate sono state avviate IN REAZIONE A CONQUISTE MUSULMANE. Molti "guarda caso" tendono a scordarselo, tanto tutto va bene pur di dare addosso alla nostra civiltà anche quando colpe non ne ha. Già effettivamente alcune ne ha, non sto dicendo che siamo dei santi, ma almeno non ce ne addossiamo altre. Che se è vero che noi non siamo santi, STAI PUR CERTO che di sicuro non lo sono loro...
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Originariamente inviata da
Jo Constantine
Se stanno ancora messi così E' colpa nostra. E non ci sono cazzi.
Se abbiamo la Shell o la Q8 è proprio perché siamo stati i fautori del loro blocco culturale.
eh?
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Originariamente inviata da
scazzula2
io non sono credente in nesuna religione ma so che sia nella bibbia che nel corano ci sono passi in cui si dice di "combattere" chi non crede in dio o viceversa in allah
che questa sia una cazzata immane i cristiani lo hanno capito da secoli... loro ancora nel 2015 ammazzano in nome di allah... ogni giorno...
se stanno ancora messi così è colpa nostra? ci avete mai pensato che sarà mica questo il motivo delle "missioni di pace"?
amen.
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Originariamente inviata da
Kathryn Merteuil
E comunque tra: discorsi senza senso (vittime di attentati vs morti tra gli immigrati?!?!), post che inneggiano alla guerra, e altri che tentano addirittura di giustificare degli attacchi terroristici, questo topic è diventato davvero qualcosa di incommentabile.
quoto come al solito sti thread diventano un casino dove ognuno segue il suo filo e non si capisce piu un cazzo.
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Diciamo che le colpe sono da entrambe le parti, e fare il gioco a "chi ha iniziato prima" è ridicolo. Le morti per immigrazione c'entrano dal momento che l'esempio era relativo a chi scappa dalla guerra. Se arrivasse veramente la guerra in Europa e voi scappaste, forse la pensereste in maniera diversa.
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ma perchè vi sta tanto sulle palle quando si generalizza sui musulmani poi voi stessi generalizzate sugli immigrati?
cioè la favolina che gli immigrati scappano dalla guerra è già stata smentita varie volte..
scappano perchè sperano di trovare un posto migliore, poi arrivano qua e si lamentano perchè non stiamo messi tanto meglio.. sono pochi quelli che scappano realmente dalle guerre.
ricordiamoci anche per quelli che dicono che è colpa dell'occidente che quelli si scannano pure tra di loro e da mo.. hanno sempre una scusa buona per tirare armi in braccio.. se non li bombarda nessuno loro guerra a qualcuno la fanno comunque..
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Originariamente inviata da
Hulk
ma perchè vi sta tanto sulle palle quando si generalizza sui musulmani poi voi stessi generalizzate sugli immigrati?
cioè la favolina che gli immigrati scappano dalla guerra è già stata smentita varie volte..
scappano perchè sperano di trovare un posto migliore, poi arrivano qua e si lamentano perchè non stiamo messi tanto meglio.. sono pochi quelli che scappano realmente dalle guerre.
ricordiamoci anche per quelli che dicono che è colpa dell'occidente che quelli si scannano pure tra di loro e da mo.. hanno sempre una scusa buona per tirare armi in braccio.. se non li bombarda nessuno loro guerra a qualcuno la fanno comunque..
Ah sì? E da cosa scappano? Dai ricchissimi e benestanti stati africani? Effettivamente è noto come ci sia una situazione di pace diffusa, e non repressione e rischio di morte.
Comunque hai ragione, non tutti scappano da queste situazioni. Infatti, come ho scritto un post sopra il tuo, l'esempio era riferito a CHI SCAPPA DALLA GUERRA. I soggetti sono gli immigrati che scappano dalla guerra. Ora è più chiaro?
Comunque lasciamo perdere, parliamo di altro se non siete d'accordo.
Ho trovato un articolo (non ho verificato la veridicità, ma tanto qua non va di moda farlo) che accusa Salvini and company dei toni utilizzati dopo la strage.
Parigi, Front National: "Chi confonde i terroristi con i musulmani è stronzo. 'Bastardi islamici'? Non si parla così" - Il Fatto Quotidiano
Ste zecche comuniste sinistrorse! Aspetto che Salvini ora dica che la Le Pen è una buonista del cazzo.
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consiglio questo video cosi almeno si sappia quel che ci aspetta.
https://www.youtube.com/watch?v=1cDRoxYA-1o
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Originariamente inviata da
Loller156
Al 95% dice cose giuste, che condivido appieno. Quando però dà degli "stronzi" a chi secondo loro fa di tutta l'erba un fascio (giochetto di parole voluto), leggendo per intero l'intervista contenuta nell'articolo si capisce che lo fa più per "etichetta" che non per effettiva convinzione. Peccato, perchè speravo che almeno il Front Nationale riuscisse ad andare oltre questi sciocchi timori e oltre il "politically correct" fino in fondo, invece anche loro hanno qualche remora...certo, rimangono comunque MOLTO meglio di quasi tutti in tutta Europa :D
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Originariamente inviata da
Kathryn Merteuil
Quoto.
Quoto in parte.
È ANCHE colpa nostra, ma il fanatismo religioso di certo non glielo hanno inculcato gli occidentali.
Il fanatismo religioso attuale è in parte conseguenza di ciò che francesi e inglesi hanno combinato in quelle terre.