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Ma a che cazzo serve una guerra se non sai chi attaccare e come?!
Nonostante gli interventi in loco, e i bombardamenti, dal 2001 che cosa è cambiato?!?
Abbiamo Bin Laden, Saddam e Gheddafi morti. Queste sono attualmente le vittorie che abbiamo avuto, non me ne vengono altre.
E la situazione è migliorata?!
Mi pare tutt'altro.
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Io non ho letto la discussione (a parte "è colpa della sinistra", ma vabbè). Su facebook sto invece leggendo un mucchio raro di banalità.
Partiamo con i concetti facili:
- Non tutti i musulmani sono terroristi; non tutti i terroristi sono musulmani;
- "Guerra" intesa in senso canonico si intende fra due organizzazioni definite, tangibili, due o più stati per intenderci. Terrorismo e guerra sono due cose leggermente diverse.
Il bombardamento a Raqqa mi lascia perplessa: l'unico metodo sarebbe un lavoro dell'intelligence e dei servizi segreti. Dunque: io stento a credere che un numero così alto di attacchi contemporanei a Parigi sia passato del tutto inosservato. Semmai è stato mal identificato o l'allarme è stato sottovalutato.
Stanotte hanno fatto dei blitz trovando non so quanti kalashnikov in nonsoche bunker. A due giorni dalla strage? E quindi lo sapete?
Mi sembra francamente assurdo alzare i livelli di sicurezza ora (a meno di un mese dal Giubileo). A frittata fatta.
In più quello che temo molto è il fenomeno populismo. Il post di Salvini a cinque minuti dalla strage era raccapricciante.
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1 allegato(i)
A me tante cose lette qui ricordano il famoso stato Isis di Gasparri:
Allegato 84008
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Ah già, era Gasparri, non Alfano...va bè che tanto non è facile distinguere due cervelli di quel tipo :lol:
Ma per il resto confermo quanto scritto prima...@illusione, tecnicamente in realtà l'ISIS è ANCHE uno stato, eh: Islamic State of Iraq and Syria...e oltre ad avere cellule sparse nel resto del mondo ha comunque ANCHE dei domini con confini delineati, che a volte si spostano un po' più in là o un po' più in qua, ma comunque ci sono.
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Originariamente inviata da
Jo Constantine
Ma a che cazzo serve una guerra se non sai chi attaccare e come?!
Nonostante gli interventi in loco, e i bombardamenti, dal 2001 che cosa è cambiato?!?
Abbiamo Bin Laden, Saddam e Gheddafi morti. Queste sono attualmente le vittorie che abbiamo avuto, non me ne vengono altre.
E la situazione è migliorata?!
Mi pare tutt'altro.
Te l'ho detto...l'errore in sè non è stato ammazzare quei tre figli di puttana, ma sottovalutare pesantemente l'impegno bellico e imporre regole d'ingaggio ai limiti del comico.
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Originariamente inviata da
Jo Constantine
Non è che se vai a bombardare i centri nevralgici dell'isis in siria allora quelli che stanno pazientemente in attesa in europa gettano la spugna.
Non è che improvvisamente smettono i finanziamenti e i rifornimenti di armi.
se li lasci fare questi continueranno a divulgare il loro pensiero malato e criminale, in quei luoghi la gente verrà su convinta che loro siano il bene.
si espanderanno perchè l'isis è fondato come uno stato.. oltretutto chi sta sotto questo stato non è che ha possibilità di scelta.. o stai con loro o sei morto.
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Originariamente inviata da
Jo Constantine
Ma a che cazzo serve una guerra se non sai chi attaccare e come?!
Nonostante gli interventi in loco, e i bombardamenti, dal 2001 che cosa è cambiato?!?
Abbiamo Bin Laden, Saddam e Gheddafi morti. Queste sono attualmente le vittorie che abbiamo avuto, non me ne vengono altre.
E la situazione è migliorata?!
Mi pare tutt'altro.
ma l'america non è un esempio da seguire eh.. loro si che hanno fatto solo del casino e bombardato a cazzo di cane.
non credo che la russia agirà nello stesso modo.. e mi auguro neanche, eventualmente, l'italia.
detto questo come dice giustamente wolv, la guerra causerà altre vittime civili, ovvio, pensate che queste vittime invece si salveranno sotto il regime dell'isis? se si, è solo perchè saranno diventati come loro.
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Originariamente inviata da
P S Y C H O
Tutto possiamo addebitargli, ma dare dei vigliacchi a gente che si fa saltare per aria con le proprie mani, mi sembra inappropriato! :roll:
Infatti non sono vigliacchi,sono solo dei pazzi criminali !
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Tartous (Siria): La città in piazza per ringraziare la Russia e Putin di aver schierato i cacciabombardieri contro i terroristi. Mons. Antoine Deeb, vescovo maronita di Aleppo-Latakia-Homs, accusa Europa e Stati Uniti di aver dimenticato i fratelli cristiani d'Oriente...
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Hannover, Germania-Olanda annullata. Stadio evacuato: c'era una bomba
Qui per colpire la Merkel...
Fossi della Fiorentina spererei che Renzi non andasse allo stadio.... :182:
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Originariamente inviata da
Jack Daniels
Dipende dai punti di vista, io invece spero che ci vada e che non si tratti eventualmente solo di falsi allarmi :lol:
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Originariamente inviata da
Wolverine
Dipende dai punti di vista, io invece spero che ci vada e che non si tratti eventualmente solo di falsi allarmi :lol:
Certo e chissenefrega se crepano gli innocenti.....? :181:
Lasciamo stare le battute su queste cose va
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io a giugno volevo andà in francia a vedè gli europei... volevo...
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Io tra due anni c'ho i Daft Punk a Parigi cazzarola..
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https://www.youtube.com/watch?v=52MC...0&index=10
Praticamente, facendo un quadro della politica internazionale che si è delineato:
Francia, Inghilterra, USA, Germania, Italia, Spagna..... sono i BUONI
ISIS, musulmani, islamici vari, arabi, donne col burka, marocchini, vu cumpra'....... sono i CATTIVI
:070: Urge una nuova Guerra Santa!! :066:
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Originariamente inviata da
Jo Constantine
Io tra due anni c'ho i Daft Punk a Parigi cazzarola..
Io volevo andare un Belgio...mi sa che vado a Lussemburgo. ...è un paese molto piccolo e forse il rischio è minore. Cmq neanche più in Italia siamo al sicuro. Tutto il mondo è a rischio, dobbiamo solo sperare che non succeda mai più.
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beh per quanto riguarda gli europei il rischio effettivamente c'è.. rinunciare a un viaggio in belgio secondo me non ha senso..
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Originariamente inviata da
P S Y C H O
Praticamente, facendo un quadro della politica internazionale che si è delineato:
Francia, Inghilterra, USA, Germania, Italia, Spagna..... sono i BUONI
ISIS, musulmani, islamici vari, arabi, donne col burka, marocchini, vu cumpra'....... sono i CATTIVI
:070: Urge una nuova Guerra Santa!! :066:
si, soprattutto usa e francia...
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Viviamo in un paese di caproni. Salvini porta la bandiera.
Io ho visto solo sciacallaggio. Ho visto solo ignoranza. Ho visto una scusa per cavalcare l'onda della paura del diverso.
Ho sentito abbaiare il cane di Renzi, Rondolino, affermando che Emergency sia un'organizzazione da boicottare perché anti-occidentale.
Ho letto su FB una marea di oscenità da persone che non sanno nemmeno chi è il nostro Presidente della Repubblica. Il problema è che tutti hanno diritto di dire stronzate e la Lega fa leva proprio su questa gente, che essendo analfabeta, non è capace di ragionare col proprio cervello.
Eccoci qui.
Un paese di caproni, di ignoranti. Gente che inneggia a Mussolini, che vorrebbe la cacciata del musulmano e, già che ci siamo, mandiamoli tutti nei loro paesi.
Sei immigrato? Rubi il nostro lavoro e sei mantenuto dallo stato.
Sei musulmano? Sei terrorista.
Tu italiano, sei mafioso? Sei camorrista? Sei un corrotto?
Lo siete? Ditemi se lo siete. E' questa la domanda che vorrei fare a tutti i caproni che ho su FB, prima di eliminarli completamente.
Gesù, siamo davvero capaci di tanta bassezza?
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Annie, anche il tuo non è AFFATTO un atteggiamento costruttivo, tu come tutti gli altri che fate automaticamente l'equazione "Non la pensi come me?! Stupido!11!!! Ignorante! Rozzo! Vai a studiare!111!!!!"...anche voi non ci fate una bellissima figura, eh. Ma è il tipico difetto dell'area "arcobaleno"...
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No Wolv io faccio un semplice ragionamento:
Se vado in Germania (esempio) e mi trattano come una ladra, corrotta mafiosa, solo perché alcuni italiani lo sono davvero, io e penso chiunque, penserebbe che quel ragionamento sia da ignoranti.
Io non sono "arcobaleno". Io credo che l'ISIS vada combattuto. Penso che l'immigrazione clandestina vada debellata, penso che gli estremisti islamici vadano scovati e mandati via. Penso che chi finanzia l'ISIS vada punito quanto l'ISIS stesso. Penso che le moschee vadano controllate perché è innegabile che c'è una matrice religiosa, ma soprattutto anti-occidentale.
Penso che anche noi dobbiamo interrogarci, però, sulle cose fatte per aiutare in modo indiretto i terroristi: vendita di armi, pagamento di riscatti, tolleranza di membri del G20 che finanziano il terrore.
Non stiamo facendo nulla di concreto.
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Originariamente inviata da
Annie Lennox
No Wolv io faccio un semplice ragionamento:
Se vado in Germania (esempio) e mi trattano come una ladra, corrotta mafiosa, solo perché alcuni italiani lo sono davvero, io e penso chiunque, penserebbe che quel ragionamento sia da ignoranti.
Io non sono "arcobaleno". Io credo che l'ISIS vada combattuto. Penso che l'immigrazione clandestina vada debellata, penso che gli estremisti islamici vadano scovati e mandati via. Penso che chi finanzia l'ISIS vada punito quanto l'ISIS stesso. Penso che le moschee vadano controllate perché è innegabile che c'è una matrice religiosa, ma soprattutto anti-occidentale.
Penso che anche noi dobbiamo interrogarci, però, sulle cose fatte per aiutare in modo indiretto i terroristi: vendita di armi, pagamento di riscatti, tolleranza di membri del G20 che finanziano il terrore.
Non stiamo facendo nulla di concreto.
Bè, questo va già un po' meglio :D
Riguardo il fatto di tedeschi che dubitino degli italiani...diciamo che, per quanto dovesse essere fastidioso, mettendomi nei loro panni purtroppo lo capirei, anche perchè alcune "propaggini" delle nostre mafie sono state e sono anche lì. Non dico che sia bello, dico solo che purtroppo ci potrebbe anche stare. Personalmente sostengo che non tutti abbiano per forza il dovere di accogliere chiunque, anche di completamente diverso da sè. Se in una comunità vuole entrare qualcuno i cui valori di base siano non diversi MA APERTAMENTE CONTRASTANTI con quelli della comunità in questione...bè, quella comunità deve avere il diritto di respingere e difendere i propri valori. E sinceramente mi infastidisce parecchio quando viene tutto derubricato a "Stupido ignorante!!111!"...non perchè io sia sta cima, ma perchè comunque da anni seguo giornali, telegiornali, web e non mi tiro mai indietro su discussioni del genere. Non scendo dal pero, come si suol dire.
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Originariamente inviata da
Annie Lennox
Viviamo in un paese di caproni. Salvini porta la bandiera.
Io ho visto solo sciacallaggio. Ho visto solo ignoranza. Ho visto una scusa per cavalcare l'onda della paura del diverso.
Ho sentito abbaiare il cane di Renzi, Rondolino, affermando che Emergency sia un'organizzazione da boicottare perché anti-occidentale.
Ho letto su FB una marea di oscenità da persone che non sanno nemmeno chi è il nostro Presidente della Repubblica. Il problema è che tutti hanno diritto di dire stronzate e la Lega fa leva proprio su questa gente, che essendo analfabeta, non è capace di ragionare col proprio cervello.
Eccoci qui.
Un paese di caproni, di ignoranti. Gente che inneggia a Mussolini, che vorrebbe la cacciata del musulmano e, già che ci siamo, mandiamoli tutti nei loro paesi.
Sei immigrato? Rubi il nostro lavoro e sei mantenuto dallo stato.
Sei musulmano? Sei terrorista.
Tu italiano, sei mafioso? Sei camorrista? Sei un corrotto?
Lo siete? Ditemi se lo siete. E' questa la domanda che vorrei fare a tutti i caproni che ho su FB, prima di eliminarli completamente.
Gesù, siamo davvero capaci di tanta bassezza?
credo che ci siano anche molti caproni che da certe frasi ne estrapolano altre per dare del caprone.
quanti sono quelli che inneggiano a mussolini, hitler, cacciare via chiunque perchè musulmano/nero etc...? credo pochi.
quanti sono quelli che invece fermerebbero gli sbarchi di clandestini per limitare sia il pericolo di atti di terrorismo sia la delinquenza in un paese che al momento non è in grado di accoglierne cosi tanti? decisamente di più.
e quanti sono quelli che sgancerebbero bombe atomiche sull'oriente/bombarderebbero a cazzo di cane tutta la siria? credo pochi.
e quelli che invece vorrebbero un intervento di terra dell'europa unita ad altri paesi per debellare la zecca isis? probabilmente parecchi.
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Originariamente inviata da
Annie Lennox
No Wolv io faccio un semplice ragionamento:
Se vado in Germania (esempio) e mi trattano come una ladra, corrotta mafiosa, solo perché alcuni italiani lo sono davvero, io e penso chiunque, penserebbe che quel ragionamento sia da ignoranti.
Io non sono "arcobaleno". Io credo che l'ISIS vada combattuto. Penso che l'immigrazione clandestina vada debellata, penso che gli estremisti islamici vadano scovati e mandati via. Penso che chi finanzia l'ISIS vada punito quanto l'ISIS stesso. Penso che le moschee vadano controllate perché è innegabile che c'è una matrice religiosa, ma soprattutto anti-occidentale.
Penso che anche noi dobbiamo interrogarci, però, sulle cose fatte per aiutare in modo indiretto i terroristi: vendita di armi, pagamento di riscatti, tolleranza di membri del G20 che finanziano il terrore.
Non stiamo facendo nulla di concreto.
Magari anche una certa laura la pensasse come te, invece ci gode a vedere che piega stanno prendendo gli eventi.
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Quote:
Originariamente inviata da
Wolverine
Bè, questo va già un po' meglio :D
Riguardo il fatto di tedeschi che dubitino degli italiani...diciamo che, per quanto dovesse essere fastidioso, mettendomi nei loro panni purtroppo lo capirei, anche perchè alcune "propaggini" delle nostre mafie sono state e sono anche lì. Non dico che sia bello, dico solo che purtroppo ci potrebbe anche stare.
Col cacchio che ci potrebbe anche stare...
Così come sicuramente molti musulmani si vergognano di questo schifo e non accettano di venire rappresentati dai terroristi che si nascondono dietro alla loro religione...
Poi sul discorso dell'accogliere, penso che quelli dell'''accogliere tutti'' siano semplicemente dei deficienti, ma fare di tutta l'erba un fascio è altrettanto da cretini
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Attentati Parigi, durante minuto di silenzio prima di Turchia-Grecia fischi e grida: "Allah Akbar" - Il Fatto Quotidiano
Ecco parecchi dei musulmani "moderati"...
P.S.: La fonte non è Libero, eh...che comunque, per quanto sia "colorito", difficilmente racconta vere e proprie stronzate.
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Sembra inoltre che uno dei kamikaze sia entrato come rifugiato. Con questo non sto dicendo niente di che, però dico che coloro che li difendono animatamente parlando di quanto sono criminali gli italiani secondo me hanno qualcosa che non va. Essere razzisti è male ma anche essere troppo buoni e contemporaneamente cattivi con chi la pensa diversamente è altrettanto male e non mi capacito di come persone aggressive nell'esporre le loro ragioni a favore degli stranieri possano essere veramente buone e fare davvero i loro interessi, mi pare un pò una contraddizione.
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Quello che la "sinistra" vorrebbe è poter valutare i singoli individui, e non un gruppo di individui etichettati dalla religione. Salvini, per fare un esempio, invece vorrebbe agire preventivamente e "mandarli tutti a casa" senza sbattersene troppo di chi siano.
Ora potete farmi il pippone dicendo che Salvini parla di controlli mirati, di apertura verso chi lavora etc etc, ma son tutte stronzate. Cavalca l'onda del momento. La quasi totalità dei leghisti vorrebbe rom, immigrati, rumeni, neri e via dicendo FUORI dall'Italia, a prescindere dal fatto che siano persone più o meno meritevoli di stare qua.
Nessuno dice "accogliamoli tutti", ma è evidente che per "selezionarli o valutarli" è necessario prima accoglierli, e non rispedirli a casa. Altrimenti come cazzo si dovrebbe fare?
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a me pare che la sinistra sia già al governo eh.. e non credo stia facendo una gran scrematura..
io non sono di parte, anzi tutto sommato credo che renzi stia facendo meglio sia di quel che mi aspettavo che dei precedenti governi, ma sul fatto immigrazione lasciam perdere che è meglio..
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Quote:
Originariamente inviata da
Wolverine
Dj matti in giro c'è ne sono tanti purtroppo. Bisognerebbe indagare su chi § stato a fischiare e metterli in carcere. Però ripeto, non c'entra nulla la religione con questi folli, l'isis in Siria ha ucciso tantissimi mussulmano e sono state fatte delle fossi comuni. Bisogna mettersi in testa che non è una guerra tra religioni, ma tra l'occidente e un gruppo di squilibrato.
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Originariamente inviata da
Loller156
Quello che la "sinistra" vorrebbe è poter valutare i singoli individui, e non un gruppo di individui etichettati dalla religione. Salvini, per fare un esempio, invece vorrebbe agire preventivamente e "mandarli tutti a casa" senza sbattersene troppo di chi siano.
Ora potete farmi il pippone dicendo che Salvini parla di controlli mirati, di apertura verso chi lavora etc etc, ma son tutte stronzate. Cavalca l'onda del momento. La quasi totalità dei leghisti vorrebbe rom, immigrati, rumeni, neri e via dicendo FUORI dall'Italia, a prescindere dal fatto che siano persone più o meno meritevoli di stare qua.
Nessuno dice "accogliamoli tutti", ma è evidente che per "selezionarli o valutarli" è necessario prima accoglierli, e non rispedirli a casa. Altrimenti come cazzo si dovrebbe fare?
guarda io non sono razzista e no lo sarò mai, sono stata sempre per l'accoglienza ma adesso il pericolo è grande. Bisognerebbe chiudere le frontiere in questo momento è non accogliere più nessuno. Chi è dentro il territorio andrebbe controllato e aiutato a collocarsi nel migliore modo possibile nella nostra cultura. Poi si dovrebbero evitare il formarsi di quartieri solo di determinate culture, i quartieri devono essere misti in questo modo si crea vera integrazione.
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Originariamente inviata da
Hulk
a me pare che la sinistra sia già al governo eh.. e non credo stia facendo una gran scrematura..
io non sono di parte, anzi tutto sommato credo che renzi stia facendo meglio sia di quel che mi aspettavo che dei precedenti governi, ma sul fatto immigrazione lasciam perdere che è meglio..
A me pare che la sinistra non sia al governo da un gran bel pezzo. All'inizio, quando era ancora "sconosciuto", pensavo che sarebbe potuto diventare un buon premier di sinistra, ma ha disilluso queste aspettative praticamente da subito.
Io parlo della sinistra vera, non dei chiacchieroni di adesso.
Comunque se non mi sbaglio la politica di immigrazione fu decisa anche dal centrodestra, compresa la lega, quindi non capisco perché dare la colpa a Renzi ora.
Salvini non ha anche rifiutato il piano di smistamento immigrati dell'unione europea (correggetemi se non ricordo i dettagli)?
Purtroppo (o per fortuna) bisogna tener conto che esistono dei regolamenti internazionali dei diritti, e non possiamo semplicemente chiudere le frontiere e mandare tutti a cagare.
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Originariamente inviata da
Wolverine
Forse hai aperto un capitolo interessante...
Quelli che tu chiami musulmani "moderati" sono presumibilmente appartenenti al partito turco del PKK, i quali nello scorso mese di ottobre (non stiamo parlando di fatti avvenuti 50 anni fa, ma solamente un mese prima di quelli parigini), hanno subito un attentato terroristico simile a quello francese sia nei numeri (quasi 100 morti e il doppio di feriti) che nelle modalità, cioè due kamikaze che si fanno saltare in aria durante una manifestazione pacifica dove si chiedeva riconoscimento e lavoro per il popolo curdo.
Si tenga presente che nel passato mese di luglio c'è stato un altro attentato terroristico nella città curda di Suruc, inferiore nel numero dei morti (30 morti, 100 feriti), ma comunque di dimensioni notevoli.
Entrambi gli attentati sembra che abbiano la stessa matrice dell'ISIS come quello francese, anche se il governo turco nicchia nell'ammetterlo (soprattutto il più recente).
Ora mi chiedo: perché il governo turco nicchia? La risposta probabilmente sta nel fatto che il governo turco usa i kamikaze ISIS per fare piazza pulita dell'opposizione al suo partito, anche se ufficialmente è contrario all'ISIS per non inimicarsi il resto della comunità europea.
Quelli che hanno fischiato il minuto di silenzio sono oppositori del governo turco incazzati con la comunità europea che s'è mostrata completamente indifferente ai loro ultimi 130 morti (i morti curdi sono 35.000 negli ultimi 100 anni, con una media di 350 ogni anno!) e poi gli chiede di aderire al cordoglio per altri morti non curdi aventi scaturigine simile.
Quindi i fischi non sono per non rispettare i morti francesi, ma per protestare che i loro morti siano considerati di serie B.
Certo il comportamento migliore sarebbe stato di silenzio durante il minuto e di bordata di fischi dal secondo numero 61, ma mi sembra un dettaglio.
Noi dobbiamo ringraziare i fischiatori turchi, perché ci pongono all'attenzione un fatto che altrimenti alla maggioranza di noi sarebbe passato inosservato. Infatti faccio subito la domanda a cui chiedo risposta sincera: quanti dei partecipanti a questo forum sapevano delle due stragi turche?
Un'altra domanda interessante è: Perché tanto risentimento contro l'ISIS da parte della comunità europea per l'attentato di Parigi e la quasi indifferenza per i due attentati in Turchia? E se il vero attentato che preoccupa i nostri dirigenti europei non fosse alle persone, ma a qualche altro tipo di interesse? Ci possono entrare i circa 70.000 barili di petrolio al giorno che ISIS piazza sul mercato? Non ci dimentichiamo che la Francia ha fatto secco Gheddafi perché riforniva di petrolio Italia e Germania e a loro non ne arrivava nemmeno una goccia...
Tutte queste considerazioni sempre col massimo cordoglio e rispetto per tutti i circa 300 morti di cui sopra, francesi o turchi che siano.
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Voglio rispondere ad una delle tue domande, l'ISIS forse ce l'ha con l'Europa perchè la Turchia non è mai stata accettata dall'unione europea. Ed ora se la prendono con la parte più debole: il popolo.