Veganismo, Vegetarismo, Carnivorismo

[Randagio]

perchè secondo me alcuni elementi come il calcio non li trovi solo nella verdura.
ma poi mangiare uova o bere latte o mangiare miele non la vedo come un risultato di una sofferenza per l'animale.

Secondo te, allora ti posto questa lista per il calcio:

Per ogni 100g. di alimento Calcio contenuto in mg.
Latte vaccino intero 118
Latte di capra 129
Panna cruda vaccina 102
Semi di sesamo 1160
Tahin (burro di semi di sesamo) 100
Mandorle 234
Nocciole 209
Tofu secco 590
Tofu fresco 146
Tempeh 142
Farina di soia 189
Avena integrale 55
Orzo allo stato grezzo 32
Fu (prot. veg. Glutine) 33
Seitan (prot. Veg. Glutine) 19
Riso integrale 22
Ceci 150
Amaranto 490
Quinoa 141
Broccolo 103
Cime di rapa 246
Foglie di barbabietola 119
Foglie di cavolo 203
Alghe arame 1170
Alghe hijiki 1400
Alghe wakame 1300
Tè bancha in rametti 720

Quindi come vedi il calcio c'è in moltissime altre cose.

Detto questo parliamo della produzione di latte e uova che sembra così "etica" ai piu visto che non si considera sfruttamento.
Anche il consumo di latte e uova implica, necessariamente, l'uccisione di animali e spiego come:

Per far produrre latte alla mucca occorre farle partorire un vitellino. Uno ogni anno, o ogni due, in ogni caso, se il vitellino è maschio non potrà vivere come "mucca da latte", perciò vivrà qualche mese e poi verrà macellato. I bufaletti fanno la stessa fine dei pulcini, ammazzati, o lasciati morire, appena nati. I vitellini invece vengono abitualmente mangiati, perciò vivono qualche mese per mettere su carne.
Pensiamo che sia solo negli intensivi? Non è pensabile che possano essere mantenuti "a sbafo" animali improduttivi (i maschi). Anche nei piccoli allevamenti. Significherebbe raddoppiare i costi. E chi lo farebbe per produrre un pò di latte??? Nessuno.. ve lo posso garantire, nemmeno il simpatico macellaio che ha le mucche dietro a casa!

Veniamo alle uova e alle galline:

Mediamente, al fine di far nascere una gallina ovaiola, un pulcino maschio viene ucciso... è impensabile che nascano tutte femmine. Nella maggior parte dei casi viene uccisoMsubito, tritato, soffocato, gasato. Questo è il caso più "fortunato" per lui. In alcuni altri casi, vive qualche settimana per poi essere macellato come pollo. E questo vale ovviamente anche per le galline dei piccoli pollai a conduzione familiare o amatoriale. Anche per quelle galline che non finiranno mai macellate (come invece finiscono macellate quelle ovaiole degli allevamenti intensivi, in gabbia o a terra che siano, a fine carriera). Se in un pollaio ci sono anche solo cinque galline, da qualche parte saranno nate, no? Non ci sono di certo anche cinque galli, lo dice pure il proverbio... Al più, un gallo. E gli altri quattro, che statisticamente devono essere nati per poter aver le cinque galline femmine? Uccisi. Da qualunque posto venissero le galline. Questa è solo logica, e statistica.

Ti è un pò piu chiaro @Elaine Marley perchè reputiamo "crudeli" anche latte e uova??

[Elaine Marley]

Secondo te, allora ti posto questa lista per il calcio:


Quindi come vedi il calcio c'è in moltissime altre cose.

Detto questo parliamo della produzione di latte e uova che sembra così "etica" ai piu visto che non si considera sfruttamento.
Anche il consumo di latte e uova implica, necessariamente, l'uccisione di animali e spiego come:

Per far produrre latte alla mucca occorre farle partorire un vitellino. Uno ogni anno, o ogni due, in ogni caso, se il vitellino è maschio non potrà vivere come "mucca da latte", perciò vivrà qualche mese e poi verrà macellato. I bufaletti fanno la stessa fine dei pulcini, ammazzati, o lasciati morire, appena nati. I vitellini invece vengono abitualmente mangiati, perciò vivono qualche mese per mettere su carne.
Pensiamo che sia solo negli intensivi? Non è pensabile che possano essere mantenuti "a sbafo" animali improduttivi (i maschi). Anche nei piccoli allevamenti. Significherebbe raddoppiare i costi. E chi lo farebbe per produrre un pò di latte??? Nessuno.. ve lo posso garantire, nemmeno il simpatico macellaio che ha le mucche dietro a casa!

Veniamo alle uova e alle galline:

Mediamente, al fine di far nascere una gallina ovaiola, un pulcino maschio viene ucciso... è impensabile che nascano tutte femmine. Nella maggior parte dei casi viene uccisoMsubito, tritato, soffocato, gasato. Questo è il caso più "fortunato" per lui. In alcuni altri casi, vive qualche settimana per poi essere macellato come pollo. E questo vale ovviamente anche per le galline dei piccoli pollai a conduzione familiare o amatoriale. Anche per quelle galline che non finiranno mai macellate (come invece finiscono macellate quelle ovaiole degli allevamenti intensivi, in gabbia o a terra che siano, a fine carriera). Se in un pollaio ci sono anche solo cinque galline, da qualche parte saranno nate, no? Non ci sono di certo anche cinque galli, lo dice pure il proverbio... Al più, un gallo. E gli altri quattro, che statisticamente devono essere nati per poter aver le cinque galline femmine? Uccisi. Da qualunque posto venissero le galline. Questa è solo logica, e statistica.

Ti è un pò piu chiaro @Elaine Marley perchè reputiamo "crudeli" anche latte e uova??

a parte che molti di quei prodotti io manco riuscirei a trovarli visto che vivo inculata dal mondo.
e altri prodotti che derivano dai cereali idem, perchè non posso.
quindi non ho molta scelta

e il miele ?

[Randagio]

a parte che molti di quei prodotti io manco riuscirei a trovarli visto che vivo inculata dal mondo.
e altri prodotti che derivano dai cereali idem, perchè non posso.
quindi non ho molta scelta

Scommettiamo che se mi dai la tua città e l'indirizzo te li trovo? Lo so è fatica.... bisogna spostarsi.... ma meglio sposatrsi per comprare un telefonino o una macchina o un vestito che del cibo no?

e il miele

Ecco.. qui sono combattuto anche io... io il miele per ora lo mangio perchè sebbene sia un derivato perchè la mia mente deve ancora cogliere la "sofferenza delle api" nell'apicoltura...

[Elaine Marley]

Scommettiamo che se mi dai la tua città e l'indirizzo te li trovo? Lo so è fatica.... bisogna spostarsi.... ma meglio sposatrsi per comprare un telefonino o una macchina o un vestito che del cibo no?



Ecco.. qui sono combattuto anche io... io il miele per ora lo mangio perchè sebbene sia un derivato perchè la mia mente deve ancora cogliere la "sofferenza delle api" nell'apicoltura...

sinceramente spendere soldi per la benzina o per i mezzi per prendere un prodotto che salva la vita magari a un vitello, ma rende difficile la mia non la vedo una buona idea.
e non fare discorsi consumistici con me, che uso sempre lo stesso cellulare da anni e spendo soldi in vestiti solo quando mi servono, grazie.

comunque mi informerò, per il resto continuo a non mangiare solo carne

[Randagio]

sinceramente spendere soldi per la benzina o per i mezzi per prendere un prodotto che salva la vita magari a un vitello, ma rende difficile la mia non la vedo una buona idea.
e

di la verità, dici tutto questo per avere un mio invito a cena... hahahahah!!! :-P

Comunque molto ben fatto è questo sito semplice ed interattivo.... fatto da spaccacoglioni vegani come me.... che spaccano si i coglioni ma aiutano anche chi ha dei dubbi a chiarirsi... quindi l'attivismo anche se è "rompimento di balle" è sempre indispensabile:

Diventa vegan passo passo, in modo facile!

[Elaine Marley]

di la verità, dici tutto questo per avere un mio invito a cena... hahahahah!!! :-P

Comunque molto ben fatto è questo sito semplice ed interattivo.... fatto da spaccacoglioni vegani come me.... che spaccano si i coglioni ma aiutano anche chi ha dei dubbi a chiarirsi... quindi l'attivismo anche se è "rompimento di balle" è sempre indispensabile:

Diventa vegan passo passo, in modo facile!

grazie, leggerò! =)

[Echoes]

oh my god un altro topic su questo discorso
Vabbè, io capisco ma non condivido la filosofia vegetariana per semplici motivi:
-eticamente parlando sono contro torture/brutalità/eccessi e esagerazioni varie , ma la piramide della vita si basa sugli equilibri di prede e predatori e l'uomo deve mantenerla tale perchè ne fa parte. Questo vuole dire sia in un senso che nell'altro: nè deve portare speci all'estinsione nè deve lasciar aumentare a dismisura le sue prede portando a squilibri di altro genere che hanno impatti di altro genere. Non conosco tutte le implicazioni, è vero.
Quindi la metto tra le motivazioni ipotizzabili, però mi piacerebbe sapere da un esperto come risentirebbe il nostro ecosistema se nessuno mangiasse piu carne e pesce.
-tecnicamente parlando, ci sono molti casi in cui non si puo fare a meno dell'utilizzo degli animali. Le Medicina , la farmacologia e la ricerca scientifica sono tra questi e lo sono SEMPRE stati.
-dal punto di vista alimentare non sono (ancora) informata sulle possibili varianti e non mi esprimo.

Comunque sia io comprendo l'atto che muove un vegetariano, ma sono -forse cinicamente- convinta che in certi settori l'uomo avrà sempre bisogno di altre speci, primo tra tutti il settore medico.
Quindi comprendo l'atto etico, ma non lo scopo: secondo me non esisterà mai un mondo in cui si vive senza l'utilizzo degli animali.

[Annie Lennox]

@Echoes l'ho detto anche su, parzialmente ti do ragionissima, anche il ragionamento del "Il più forte vince sul più debole" non mi è mai piaciuto, perchè noi a differenza degli animali ragioniamo. Loro non lo fanno. E non mi piace vedendolo applicato a molte altre sfere della vita di tutti i giorni perchè l'uomo (inteso generalmente) non è sempre forte. Quella frase non la riconduco agli animali in genere ma mi fa pensare che ogni essere più forte debba avere la meglio su un essere meno forte, e questo mi sa tanto di preistorico, ma vabbè, tralasciamo.

Nel caso delle cure si, dobbiamo ringraziare gli animali che sono state usate come cavie e si sono utili all'umanità, per la sopravvivenza e il progresso scientifico.

Non so cosa succederebbe se nessuno mangiasse più carne o più pesce per sempre. Forse i mari si ripopolerebbero e gli allevamenti intensivi di tonni e di altri animali scomparirebbero. O magari le mucche diminuirebbero, magari si ripristinerebbe un equilibrio numerico di animali. O magari si comincerà a disboscare meno per far spazio alle coltivazioni per mangimi per animali.

O magari la situazione sarebbe un sovrappopolamento come adesso.

Posso consigliarti però un video. Dura più di 1 ora quindi è da vedere a tempo perso:



Non è una delle solite cazzate.

Le informazioni scientifiche derivano e sono state convalidate dalla FAO (Organizzazione per l'Agricoltura e l'Alimentazione dell'ONU), dal World Watch Institute e dall'Istituto per gli Studi Ambientali della Libera Università di Amsterdam.

[Randy Mellons]

Guarda io capisco chi come Randagio non mangia carne per principi etici, ma chi non la mangia perché preoccupato per il cancro è bel cazzaro. Anche perché magari fuma o sta tutto il giorno a cellulare e/o pc, e così via, oggigiorno c'è uno studio in stile se fai questo ti viene il cancro su qualunque cosa.
Che poi mangiare troppa carne non sia salutare ci sta, la dieta migliore, almeno per come la vedo io, è sempre quella più equilibrata.

[Jean Grey]

Siamo predatori, è naturale mangiare carne.
E' l'equilibrio della vita. Bisogna saper accettarlo.